据文化湖北讯　问：联系你的采访真难，昨天在北京，今天（2006年12月22日）在郑州，之后是洛阳、青岛，感觉你就是“空中飞人”。

于丹：我是做媒介运营研究的。到了年底，很多电视台都在改版，酝酿推出一些新频道，我就帮助做些出谋划策的工作，每个月差不多飞八九个省。

问：目前国内有多少个电视品牌栏目是你策划的？

于丹：自2000年以来，先后为中央电视台12个电视频道，如《新闻调查》、《今日说法》、《艺术人生》等近50个电视栏目进行策划，为省市级电视台也服务不少。

问：湖北电视台有你策划的栏目吗？

　　于丹：多了。湖北电视台的节目，像《往事》一开始我就是他们的策划。而且，湖北台整个频道节目的改版我都参加了。

问：中央台梁建增说过，主持人是栏目的商标，好主持人要有四个条件，有内涵、有人缘、有特点、有口才。你这四者都有，况且你策划了那么多好的栏目，有没有想到自己做一档电视节目呢？

于丹：不想。因为我想过散淡的日子。

问：你现在也不散淡呀，一周飞两个省。

于丹：可这是阶段性的呀，我会让这样的日子尽快过去呀。我十几年都在幕后，不愿意到台前。我最喜欢的就是当当大学老师，做做前沿研究。每到一地，讲完课后，就跟朋友游山玩水，随心所欲。而做主持人，定期录节目，走到哪儿人都认识，不好玩儿。

问：中华书局的朋友给我一张你游山的照片，背个书包，漫天红叶做背景，很写意的。

于丹：怎么把那张照片给你了？好郁闷。你看那像讲《论语》的人嘛（呵呵）。

　　问：讲《论语》的人应该是怎样的？

　　于丹：比如像南怀瑾那样呀（呵呵）。

　　问：对了，南怀瑾先生的《论语别裁》，旁征博引，拈提古今，生动丰满。你是影视学博士，当时《百家讲坛》怎么请的是你讲《论语》？

　　于丹：这个，你该问《百家讲坛》为什么不找南怀瑾（呵呵）。认真地说，可能因为我是研究传播的，在传播策略上，知道怎么能抓住观众。

问：所谓术业有专攻。影视学是极现代的产物，而《论语》是经典的“圣物”。你这不是田忌赛马，拿己之短比人之长吗？

于丹：我没想跟谁比呀（呵呵）。其实，我不是讲《论语》，而是讲“心得”，真正我个人“心有所得”的东西。

　　问：做学问讲究成“一家之言”。而大众传媒则以准确为上。有学者就质疑你的个人“心得”有失严谨。

于丹：看电视是家家户户，一大堆人聊天，随意收视这么一个伴随行为。别说严谨，你稍微严肃，他就不听了。在大众传媒上开讲，必须考虑大众的收视行为，收视惯性和听取环境。兼顾、尊重了大众传媒的基本规则，所以《百家讲坛》的传播方式反制约了生产方式。

心得的评估，不需要严谨。如果我讲的是学理考据，就必须严谨。考评一个大学老师的学术严谨性，你就去听他大学里给缴学费、拿文凭的学生怎么讲。所以我认为我们考评任何东西，都要站在相应的平台上。在大众传媒形态上，没有谁能提供标准答案。

问：易中天在《百家讲坛》讲了个“不服周”的典故，在湖北火得很。你当时讲“论语心得”想到过“能服众”这个问题吗？

于丹：圣贤把简单真理摆在那儿，微言大义，让后世阐发。调动更多人的心理认同。一个人的心得一定是从自己的经验出发，仁者见仁，智者见智。一万颗心就有一万个所得，谁的角度都不必说服他人。我做的就是唤醒，而不是灌输。

问：你职业化的一面，非常精彩，生活的一面呢？

于丹：生活一面极其不靠谱（哈哈笑）。我学生不是就揭发嘛，和他们爬山，我还爬树呢。我一本正经的样子都是电视上包装出来的，如果《百家讲坛》允许，我愿意嘻嘻哈哈。

问：孔子是万世师表，讲究师道尊严。你是北京师范大学的教授，你的学生怎么看你？

　　于丹：亦师亦友。

问：近则不逊，远则怨。怎么把握和学生交往的尺度？

于丹：我觉得一个好老师的使命，不单纯是传道、授业、解惑，更重要的是伴随成长。大学时期，学生建立价值观，开始明确自己是谁的自我意识等都是这时候培养的。他们在成长中有什么样的迷惑、担忧，只要跟老师讲，你用心倾听，慢慢去体会他们那个世界的喜怒哀乐。学生对你完全敞开，你的引导就行之有效。我主张，做任何职业，多用一点心，少用一点脑子。

问：什么意思？

于丹：用脑子，你就要处心积虑，绞尽脑汁。用心就是自然流露。比如给研究生们上课，我们经常跑到酒吧，要点零食饮料，边玩边把课讲了。大家像朋友一样，自然交心了。

问：都说同性相斥，你会不会对女学生要求更严格些？

于丹：不会，我从来都会惯着女生。我的研究生里头，4/5是女生。上我的课都要打扮漂亮点来，谁要是穿的衣服不漂亮，就回去换掉。我就愿意她们漂亮，觉得女孩子，幸福比成功重要。

问：如果不成功，幸福感从哪里来呢？

于丹：成功是幸福的一个途径而已。许多成功的女强人，内心未必幸福。

问：因为你的智慧与才学，大家放大你的“美丽”，称“美女教授”充满尊敬。可现在我们也看到不少消息，不少女大学生找工作推荐书上贴上了“写真照片”，似乎更看中外在的美丽？

于丹：我们中国有个说法很好，叫腹有诗书气自华。一个女人，前20年漂亮，是爹妈给的，但你后半辈子，美丽是自己修的。年纪大了，举手投足的气质，眉宇之间流露着的温柔善良等等，都由你的价值观决定，腹有诗书很重要。我一直希望我的女学生们，是漂亮的、聪明的、快乐的、幸福的。作为一个老师，让她们把这种气质建立起来，跟学问同等重要。

问：和你对话，你的淡定、热情，感觉很舒服。

于丹：你说的淡定，是我最喜欢的一种感觉。我最喜欢的人生的状态就是从容不迫，气定神闲。不要有任何矫情的东西，活得坦率一点、朴素一点、真实一点，自己不累，别人也不累。

问：如子路那样率尔而对？

于丹：我正在朝这个方向努力（呵呵）。对我来讲，无所谓名不名。我可以告诉你，《论语》这一页已经翻过去了。因为我讲也讲了，书也出了，不能老沉浸在这件事里面吧，我得有新的事。比如我今天（12月22日）在河南讲电视，后天到洛阳还是讲电视，过几天，到青岛还是讲电视。而不是到处讲论语、讲国学。该干嘛干嘛，这样心态就放平和了。

问：“举世誉之而不加劝，举世非之而不加沮，定乎内外之分，辩乎荣辱之境（《庄子·内篇·逍遥游》）。”

于丹：我特别喜欢庄子讲的这句话。庄子那种独与天地精神共往来，人生那种浩荡之气，举手投足之间，都是自然洒落的，那种状态多好。我倒觉得，每个人生命里头，应该多点庄子的成分。

人总有自然人格和社会人格，庄子主张的境界是“外化而内不化”。外化是你在每一个岗位上有所胜任，外在越随和，越顺应社会潮流，越能赢得自己效率。但内心有不化的东西，就是天地浩荡，乘物以游心的逍遥游，活成自己就行了。

问：《论语·述而》讲“君子坦荡荡”。惟有坦荡，不隔，才有快乐。如果有人对你使诈，依然会“坦荡荡”吗？

于丹：孔子讲“见贤思齐焉，见不贤而内自省也”（《论语·里仁》）。内心坚定不见得外在表现剑拔弩张，其实坚定是一种沉默恒久的力量。真正内心有你的坚定、大气、从容，你对社会会有更多的宽容、理解，表现出来的反而是一种闲散。

由这篇文章可以看出，在百家讲坛上讲论语的于丹老师还是受到了南师著作的影响！--本站编者